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Topic: Idioma Español - Habla Hispana |
40710 replies
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Argentina, qué país generoso, el Fantástico está rankeado #1 XD. Les hizo bien que me fuera parece :P
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Hola, Jaír,
Desde que estés en balance positivo ahora mismo, así sea mínimo, puedes cambiar/mejorar (mejor mejorar, pues igual ya el dinero no te importa por el reset) todo el coche sin problema. Pero no lo hagas después de las qualy, porque quizás con el gasto de las prácticas y las qualy quedas en negativo y ya no podrás hacerlo. Además tu setup varía si cambias partes del coche (salvo unas pocas que no cambian tu configuración, que están reseñadas en la pantalla del qualy).
Efectivamente, la puesta a punto del coche cambia debido a la temperatura. Es razonable. Por ejemplo, si tienes una temperatura más alta, la densidad del aire disminuye, y con ello cambia el downforce. El downforce depende principalmente del principio de Bernoulli y de la viscosidad, aunque aparentemente la viscosidad no es tenida en cuenta en el juego. El principio de Bernoulli implica que si hay un diferencial positivo de presión entre la parte superior y la inferior de los alerones, habrá empuje hacia abajo. Este diferencial se logra haciendo circular una masa de aire por unidad de tiempo. El lío está en que si la temperatura aumenta, la densidad del aire disminuye, entonces para la misma velocidad del auto, menor masa desplazada por tiempo, luego menor downforce. Así mismo, por efecto de la temperatura, a más temperatura, más carga necesitas en los frenos, por sobrecalentamiento. En general, para no dar largas, todas las partes se ven afectadas por cambios climáticos de manera medianamente realista.
Ahora bien, imagino que no querías esta disertación sino una ecuación. Sobre ello, me temo que debes hacer testing con condiciones climáticas distintas y mirar eso cómo afecta la configuración ideal de tu coche. A partir de eso puedes desarrollar tus propias ecuaciones de cambio de setup dependiente del cambio de temperatura y de humedad.
Saludos.
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Quote ( Jair Antonio Hernandez @ June 23rd 2013,01:57:01 ) tengo las partes del coche algunas en mas del 90%. puedo hacer las clasificaciones y despues actualizar las partes del coche. ya que la carrera pasada no se si fue por saldo negativoo que? que no pude actualizar el coche agradezco la ayuda para asi poder realizar las clasificaciones.
-Si haces las clasificaciones y luego cambias el coche, el setup cambia.
- Si estas en positivo por poco y clasificas gastas dinero, si entras en negativo no puedes actualizar el coche.
- Se puede clasificar aun estando en negativo.
Respecto al cambio de setup de Q1 a Q2 lo puedes averiguar guardando datos y observando que cambia cuando corres el mismo circuito en distintas condiciones. El acopio de datos es fundamental.
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Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,02:10:18 ) (salvo unas pocas que no cambian tu configuración, que están reseñadas en la pantalla del qualy).
Esas pocas tambien cambian la configuracion.
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Quote ( Fran Betancort @ June 23rd 2013,02:21:19 ) Esas pocas tambien cambian la configuracion. Hola, Fran.
Gracias por la novedad. O sea que donde dice "Parts not related to setup" es mentira? Deberían cambiar esa información entonces. Mal que pongan info falsa.
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Quote ( Nahir Diaz @ June 23rd 2013,00:57:08 ) A mi me daria miedo eso...
jajaja primero se festeja... despues se sufre!! ademas soy uruguayo sufrido es mi 3er nombre!! xD
muchas gracias a todos ^^
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Hola gente!! me llamo Horacio, recien llevo 2 carreras corridas y un largo trecho por aprender .... Ya me lei las reglas y las del novato ... y las sigo ojenado seguido a medida que voy tropezando .. jeje
vere de aprender un poco para el torneo próximo, me gustaría poder sumarme a un equipo, si alguien desea invitarme, será un placer. Aspiraciones: aprender y aportar. suelo entrar a diario, con grandes orejas para aprender.
Vengo leyendo los post y me he reido un monton, hay un buen grupo aqui compartiendo.
Saludos Horacio
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uhh que posts has leido?? :P
cuidado con los de Florencia.. son muy extravagantes.. :S
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algunos rien y a otros les da ganas de llorar... jejejej está bueno que se te de por lo primero Horacio. Florencia= sofisticación en posts. Aunque Edwin viene a full peleando el primer puesto, parece haber leido los primeros renglones de la palabra aerodinamia en la wikipedia. El pobre de jair, tiene ahora un gran lio entre la viscosidad (supongo se habra referido a la densidad) el downforce y su saldo negativo. Al final se llega a la conclusión que los autos locos no son tan locos y los hermanos makana son en realidad primos de Albert Einstein y colaboradores en sus ratos libres de Don Bernoulli, fabricante asiduo de teoremas y otras yerbas. Feliz domingo para todos... voy por una lobotomia y vuelvo.
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Quote ( Anibal Collino @ June 23rd 2013,05:28:26 ) El pobre de jair, tiene ahora un gran lio entre la viscosidad (supongo se habra referido a la densidad) el downforce y su saldo negativo. Hola, Aníbal,
No, no me refiero a la densidad. La densidad tiene su papel en el sentido de que la masa desplazada por tiempo es igual al volumen por la densidad sobre unidad de tiempo. La viscosidad es una propiedad distinta que se refiere a que el aire se comporta como un fluido no homogéneo. Es decir, no se puede suponer que todo el aire se desplaza con la misma velocidad bajo el coche (asumiendo el coche como punto de referencia), sino que tiene un flujo laminar: la capa más cercana al coche se "desplaza" a una velocidad similar a la del coche, la siguiente a una velocidad ligeramente inferior y así sucesivamente. Esto comporta un efecto de downforce que ayuda al downforce de los alerones, pero que debido a su complejidad de mecánica de fluidos, seguramente no está modelado en el juego. :)
Saludos.
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Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,02:23:29 ) Hola, Fran.
Gracias por la novedad. O sea que donde dice "Parts not related to setup" es mentira? Deberían cambiar esa información entonces. Mal que pongan info falsa.
Vamos a ver, Edwin, lo has interpretado mal, cuando ajustas el coche hay unas piezas que son las que determinan los valores para el setup y respecto a las que el piloto te hace comentarios. Las otras, aunque no entren la parte de ajuste no quiere decir que no influyan. ¿Crees que un coche con chasis nivel 1 se comportara de la misma manera que uno con chasis nivel 6? ¿Deberian usar el mismo setup? Son piezas que no se ajustan, el chasis no lo puedes subir ni bajar, pero influye en el setup y rendimiento de tu coche.
No es informacion falsa, sino malinterpretada por tu parte.
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Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,02:10:18 ) Efectivamente, la puesta a punto del coche cambia debido a la temperatura. Es razonable. Por ejemplo, si tienes una temperatura más alta, la densidad del aire disminuye, y con ello cambia el downforce. El downforce depende principalmente del principio de Bernoulli y de la viscosidad, aunque aparentemente la viscosidad no es tenida en cuenta en el juego. El principio de Bernoulli implica que si hay un diferencial positivo de presión entre la parte superior y la inferior de los alerones, habrá empuje hacia abajo. Este diferencial se logra haciendo circular una masa de aire por unidad de tiempo. El lío está en que si la temperatura aumenta, la densidad del aire disminuye, entonces para la misma velocidad del auto, menor masa desplazada por tiempo, luego menor downforce. Así mismo, por efecto de la temperatura, a más temperatura, más carga necesitas en los frenos, por sobrecalentamiento. En general, para no dar largas, todas las partes se ven afectadas por cambios climáticos de manera medianamente realista.
Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,08:42:40 ) No, no me refiero a la densidad. La densidad tiene su papel en el sentido de que la masa desplazada por tiempo es igual al volumen por la densidad sobre unidad de tiempo. La viscosidad es una propiedad distinta que se refiere a que el aire se comporta como un fluido no homogéneo. Es decir, no se puede suponer que todo el aire se desplaza con la misma velocidad bajo el coche (asumiendo el coche como punto de referencia), sino que tiene un flujo laminar: la capa más cercana al coche se "desplaza" a una velocidad similar a la del coche, la siguiente a una velocidad ligeramente inferior y así sucesivamente. Esto comporta un efecto de downforce que ayuda al downforce de los alerones, pero que debido a su complejidad de mecánica de fluidos, seguramente no está modelado en el juego.
Antes de hacer conjeturas con la Wikipedia:
- Aprende como van los pilotos, que sera lo mas importante al fin y al cabo.
- Aprende a ajustar el coche y obtener buenos setups, sera lo segundo mas importante.
- Esto es un manager, no un master en ingenieria, aprende a controlar la economia y planificar las cosas a largo plazo.
Con esas tres cosas solamente tendras mucho ganado. De nada te sirve un Master en aerodinamica si no sabes como se ajustan aqui los coches. No te compliques tanto y empieza por lo facil...
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Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,08:42:40 ) Quote ( Anibal Collino @ June 23rd 2013,05:28:26 )
El pobre de jair, tiene ahora un gran lio entre la viscosidad (supongo se habra referido a la densidad) el downforce y su saldo negativo. Hola, Aníbal,
No, no me refiero a la densidad. La densidad tiene su papel en el sentido de que la masa desplazada por tiempo es igual al volumen por la densidad sobre unidad de tiempo. La viscosidad es una propiedad distinta que se refiere a que el aire se comporta como un fluido no homogéneo. Es decir, no se puede suponer que todo el aire se desplaza con la misma velocidad bajo el coche (asumiendo el coche como punto de referencia), sino que tiene un flujo laminar: la capa más cercana al coche se "desplaza" a una velocidad similar a la del coche, la siguiente a una velocidad ligeramente inferior y así sucesivamente. Esto comporta un efecto de downforce que ayuda al downforce de los alerones, pero que debido a su complejidad de mecánica de fluidos, seguramente no está modelado en el juego. :)
Saludos.
Si nos ceñimos a la teoría, para saber el setup, tambien debes saber que tipo de capa límite es. Como bien sabrás la diferencia es bastante relevante, no es lo mismo que sea laminar que turbulenta.
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Quote ( Fran Betancort @ June 23rd 2013,12:04:58 ) Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,02:10:18 )
Con esas tres cosas solamente tendras mucho ganado. De nada te sirve un Master en aerodinamica si no sabes como se ajustan aqui los coches. No te compliques tanto y empieza por lo facil...
Buen consejo. Como diría Lobato, cualquier parecido con la realidad es pura lotería
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Una duda, al cambiar de temporada, por ejemplo ascendiendo a amateur, las partes gastadas del coche se ponen a 0% o se mantiene todo?
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Quote ( Luis Berenguer @ June 23rd 2013,13:28:55 ) al cambiar de temporada, por ejemplo ascendiendo a amateur, las partes gastadas del coche se ponen a 0% eso eso eso
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Quote ( Luis Berenguer @ June 23rd 2013,13:28:55 ) Una duda, al cambiar de temporada, por ejemplo ascendiendo a amateur, las partes gastadas del coche se ponen a 0% o se mantiene todo?
A final de temporada se resetean los desgastes del coche, de ahi que muchas veces dependiendo de si no te juegas nada la ultima carrera te compensara humear e ioncluso abandonar a gastar en renovar piezas.
Un ejemplo:
Ultima carrera, tienes el motor, la caja y los alerones a mas del 90%.
Cambiarlos te cuesta mucho mas de lo que ganarias en carrera aun quedando 1º con pole y vuelta rapida. Como a principio de año tendras coche nuevo, te compensa mas correr aunque no termines, que cobras pero no gastas a renovar el coche para una carrera y perder dinero, la economia es lo primordial aqui.
Una de las cosas mas importantes es controlar que tus ingresos sean mayores que tus gastos, en el momento en que sea al reves entraras en una voragine economica de la que es muy dificil salir.
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Anoche me fui a dormir con la clase de aerodinámica .... y me decia "este juego es más dificil que travian, ahi encontré amigos expertos en software, pero aqui son de MBA de Ingeniería" ..... y yo que de eso nada de nada .....
Igual gracias por la explicación, y la de ahora temprano ..... pero sigo pensando que es mejor seguir en la ignorancia ....
Tomaré consejos en economía y administración, esas me resultan familiares .. xdxd
Buen domingo
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Mira Edwin, mi casi ingenieria mecánica aeronáutica y algun que otro ensayo en tuneles de viento, me dicen que la mecánica de los fluidos no te ayudarán demasiado en este juego, hazle caso a Fran, esto es un juego. Los efectos de la viscosidad no solo son desechados de este juego, sino también de los ensayos en túneles de viento reales para la F1 real... son muchos mas relevantes los efectos de la densidad por los cambios de temperatura, por eso me llamó la atención que no lo nombraras... de todas formas no te servirán de mucho. Como habrás visto en la certificación es mas importante quien es Mr Shadow que la viscocidad y sus efectos sobre el downforce... éxitos y que te diviertas en el juego
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jajaja una clase de excel a veces es mas efectiva :P
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Quote ( Fran Betancort @ June 23rd 2013,12:04:58 ) Antes de hacer conjeturas con la Wikipedia:
- Aprende como van los pilotos, que sera lo mas importante al fin y al cabo.
- Aprende a ajustar el coche y obtener buenos setups, sera lo segundo mas importante.
- Esto es un manager, no un master en ingenieria, aprende a controlar la economia y planificar las cosas a largo plazo.
Con esas tres cosas solamente tendras mucho ganado. De nada te sirve un Master en aerodinamica si no sabes como se ajustan aqui los coches. No te compliques tanto y empieza por lo facil...
Hola, Fran,
Me parece un poco ofensivo de tu parte eso de las "conjeturas con la wikipedia". Sería tonto ponerme a buscar en internet, especialmente porque seguramente Jaír ya lo ha hecho. Jaír preguntó por la variación del setup debido al clima:
1. Le mostré por qué es razonable que la configuración cambie dependiendo de la temperatura y la humedad, poniendo como ejemplo los alerones y los frenos nada más, para no extenderme.
2. Le dije que si lo que buscaba era una ecuación, lamentablemente no podría tenerla así de fácil.
3. Le indiqué un método para que intentase obtener su propia ecuación a partir de testing.
Creo que fue un orientación adecuada habida cuenta del limitado espacio de un mensaje y creo que mostrar por qué es sensato que el setup cambie debido al clima también lo es, no sólo por el juego, sino porque cualquier cosa que aprendas de más es constructiva. Yo, en particular, prefiero que me muestren por qué funcionan las cosas en vez de que me digan coge este numerito, lo multiplicas por este otro numerito y ya, toma tu respuesta. Efectivamente, un master en aerodinámica no te sirve en este juego. No sé por qué presumes que pienso lo contrario. Y también efectivamente pienso que las cosas que mencionas son más importantes en este juego, pero le estaba respondiendo a Jaír. No podía responderle: Oye, sí, el setup cambia, pero es más importante que conozcas a tu piloto y manejes tu dinero.
Quote ( David De Gauna @ June 23rd 2013,13:21:51 ) Si nos ceñimos a la teoría, para saber el setup, tambien debes saber que tipo de capa límite es. Como bien sabrás la diferencia es bastante relevante, no es lo mismo que sea laminar que turbulenta.
Hola, David,
Tienes razón. Hasta el momento había considerado que en el diseño de los alerones se asume que a partir de cierta velocidad umbral siempre hay flujo laminar y no turbulento (algo parecido a la velocidad mínima y ángulo de ataque para el stall en aeronáutica). El efecto del flujo turbulento es considerable en condiciones normales de carrera? Pensaría que si hay flujo turbulento en vez de laminar, el efecto no es de downforce sino de upforce. Obviamente esto no es cosa del juego sino de la realidad, así que si no te molesta, puedes responderme por PM. Gracias.
Quote ( Anibal Collino @ June 23rd 2013,16:20:06 ) Los efectos de la viscosidad no solo son desechados de este juego, sino también de los ensayos en túneles de viento reales para la F1 real... son muchos mas relevantes los efectos de la densidad por los cambios de temperatura, por eso me llamó la atención que no lo nombraras... Hola, Aníbal,
Sí los mencioné. Dije que la densidad disminuye cuando aumenta la temperatura, luego hay menos downforce para la misma velocidad del coche. Si no me equivoco, en F1 se desecha el efecto de la viscosidad en flujo laminar porque en F1 está prohibido el efecto suelo desde hace como 30 años, entonces la aerodinámica de los coches no permite downforce adicional por efecto suelo. En condiciones normales, sin reglamentación F1, el efecto suelo no es despreciable. De todos modos es bien offtopic: en este juego, al menos según mis fórmulas, simplemente es sumarle o restarle un numerito por delta de temperatura a cada parte y listo.
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Quote ( Marcelo Ascencio @ June 23rd 2013,16:22:56 ) jajaja una clase de excel a veces es mas efectiva :P
Totalmente de acuerdo, va a necesitar mas excel y menos "Masters del Universo" :P
Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,16:31:55 ) Me parece un poco ofensivo de tu parte eso de las "conjeturas con la wikipedia".
Mis disculpas si te ha ofendido esa frase, pues no iban por ahi los tiros.
Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,16:31:55 ) 1. Le mostré por qué es razonable que la configuración cambie dependiendo de la temperatura y la humedad, poniendo como ejemplo los alerones y los frenos nada más, para no extenderme.
No mostraste nada, le diste un sermon tecnico que nada tiene que ver con por que pasa eso en "el juego" que es a lo que vamos. Si un formula uno se comporta asi o asa en la realidad no es relevante, el como y porque un coche en GPRO se comporta asi o asa si que lo es.
Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,16:31:55 ) fue un orientación adecuada habida cuenta del limitado espacio de un mensaje
Doy gracias que los mensajes no te permitan escribir mas o salimos de aqui diseñando satelites :P
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Chicos los pilotos son muy importantes, pero no lo son todo. Balance, todo es necesario en su respectivo nivel, el nivel de importancia de las cosas varian de acuerdo a los niveles en el juego. :)
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Mira edwin, creo que te estas yendo por las ramas, bueno, en realidad estoy seguro que lo estas haciendo. las condiciones de ensayo que rigen para el efecto suelo y el estudio de los alerones es la misma, aerodinámica y mecánica de los fluidos son estudios físicos que rigen para todo el planeta tierra. por lo tanto se desecha la viscocidad en ambos... mas allá que el efecto suelo este prohibido hace 30 años¿?
Marcelo conoces algún buen médico en Miami que practique lobotomias? la que me realicé ayer creo que no me está dando resultado, todavia ando como medio nerviosito, espero pronta respuesta...
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Quote ( Fran Betancort @ June 23rd 2013,16:44:29 ) No mostraste nada, le diste un sermon tecnico que nada tiene que ver con por que pasa eso en "el juego" que es a lo que vamos. Si un formula uno se comporta asi o asa en la realidad no es relevante, el como y porque un coche en GPRO se comporta asi o asa si que lo es.
Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,02:10:18 ) Ahora bien, imagino que no querías esta disertación sino una ecuación. Sobre ello, me temo que debes hacer testing con condiciones climáticas distintas y mirar eso cómo afecta la configuración ideal de tu coche. A partir de eso puedes desarrollar tus propias ecuaciones de cambio de setup dependiente del cambio de temperatura y de humedad.
Entonces esto qué es, Fran? Le dije que hiciera tests con distintas condiciones climáticas y a partir de allí dedujera sus ecuaciones. Si eso no es mostrarle nada, no sé qué es. Debía entonces enviarle mis fórmulas a su correo?
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Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,17:05:48 ) Entonces esto qué es, Fran? Esto es un "JUEGO" Edwin, un juego nada mas, que ademas es un manager, no un simulador.
Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,17:05:48 ) Le dije que hiciera tests con distintas condiciones climáticas y a partir de allí dedujera sus ecuaciones. Si eso no es mostrarle nada, no sé qué es. Nadie te ha reprochado eso, es lo unico que hiciste bien, las explicaciones tecnicas que dan lugar a confusion es lo que sobra.
Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,02:23:29 ) O sea que donde dice "Parts not related to setup" es mentira? Deberían cambiar esa información entonces. Mal que pongan info falsa. Que des informacion erronea a managers nuevos y lo justifiques como que en el juego no se sepan explicar o den info erronea tambien esta mal, si no sabes sobre algo es mejor no aconsejar al respecto, y si alguien te corrige lo suyo es agradecer no buscar la culpa del error en otro lado.
Quote ( Edwin Silva @ June 23rd 2013,17:05:48 ) Debía entonces enviarle mis fórmulas a su correo? Nadie te ha pedido eso, y si las formulas son de flujos laminares, turbulentos, viscosidades y demas, te aseguro que no le van a hacer la mas minima falta. A eso ibamos, no lo saques de sitio porque no hay mas.
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Quote ( Anibal Collino @ June 23rd 2013,16:20:06 ) Mira Edwin, mi casi ingenieria mecánica aeronáutica y algun que otro ensayo en tuneles de viento, me dicen que la mecánica de los fluidos no te ayudarán demasiado en este juego, hazle caso a Fran, esto es un juego. Los efectos de la viscosidad no solo son desechados de este juego, sino también de los ensayos en túneles de viento reales para la F1 real... son muchos mas relevantes los efectos de la densidad por los cambios de temperatura, por eso me llamó la atención que no lo nombraras... de todas formas no te servirán de mucho. Como habrás visto en la certificación es mas importante quien es Mr Shadow que la viscocidad y sus efectos sobre el downforce... éxitos y que te diviertas en el juego
100% de acuerdo. De hecho para ganar en este juego puedes ganar en Amateur ni habiendo visto ni una carrera de F1, DTM.... Es decir, sin tener ni puñetera idea de automoción.
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Saludos a todos,
No ha sido mi intención confundir a nadie y pensé que mi post era claro cuando decía que el juego intenta simular de manera medianamente realista algunas variaciones de piezas debido al clima. Así fue como lo hice yo: asumí ciertas presunciones ajustadas a la realidad, hice testing en muchas condiciones climáticas distintas, validé mis hipótesis y saqué fórmulas con regresiones a partir de los datos.
Es cierto, en este juego no sirve para nada saber en absoluto de por qué funciona el downforce y cómo éste depende de la densidad del aire, velocidad del coche, área de alerones, en fin. Pero a nadie le sobra saber de esas cosas tampoco y nunca pretendí con mi post que fuese indispensable saberlo. Creo que en ningún momento puse: Jaír, tienes que aprender de Bernoulli, o si no no puedes configurar el coche. Precisamente por eso finalizo mi post diciendo cómo estimar la variación debido a clima sin necesidad de nada más.
Soy profesor de ingeniería. Siempre quiero que mis estudiantes no sólo sepan cómo hacer las cosas, sino por qué las cosas funcionan. Es una abstracción útil. Intento extrapolar eso a la vida cotidiana y por eso prefiero no limitarme a decir "haz esto", sino "haz esto porque el principio fundamental es éste". Si a ustedes les parece información inútil, bien pueden reprocharme. Me abstendré en el futuro.
Quote ( Fran Betancort @ June 23rd 2013,18:12:17 ) Que des informacion erronea a managers nuevos y lo justifiques como que en el juego no se sepan explicar o den info erronea tambien esta mal, si no sabes sobre algo es mejor no aconsejar al respecto, y si alguien te corrige lo suyo es agradecer no buscar la culpa del error en otro lado.
Es cierto, Fran. Aprecio tu corrección. Sin embargo sigo creyendo que la formulación en la página conduce a error. "Parts not related to setup" bien fácilmente se puede interpretar como que esas partes no modifican el setup. Si yo digo que una cosa no tiene relación con el setup, es presumible concluir que esa cosa no influye sobre el setup. Sería distinto si pusiesen "Not configurable parts" o algo parecido.
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Quote ( Anibal Collino @ June 23rd 2013,16:58:01 ) Marcelo conoces algún buen médico en Miami que practique lobotomias? la que me realicé ayer creo que no me está dando resultado, todavia ando como medio nerviosito, espero pronta respuesta... la agaromba no funciona?
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